쥐 표정을 통한 통증의 정도 확인...

찍찍이의 승리!

헐...

어렵죠

쥐하고 친해지지 않으면 홍명보 수준의 표정을 보여주기도 하니

저 연구가 도대체 동물 윤리를 어떻게 통과한거죠????????

어떻게하면 친해지는걸까요?

동물윤리 통과는 별 문제 없을텐데요. 훨씬 더 잔인하고 고통이 심한 실험들도 많이 있어요. 중요한건 그 실험이 필요하다는걸 보여주는거죠. 어짜피 동물실험중 상당수는 동물에게 고통이 가해지는데, 그 고통이 어느 정도인지 측정하는게 필요한 경우도 있을테니까요. 그럴때 피를 뽑는다던가 하는 것보다 동물의 표정을 보고 그 값을 추정할 수 있다면 더 나은 것이라는걸 내세우면 동물윤리통과는 별거 아닐꺼예요.

미국은 좀 유도리가 있는 건지요? 한국에서 쥐한테 통증을 주고 어느 표정 짓는지 확인해 보겠다고 하면 통과 안시켜줄 것 같아서요. 통증 강도에 따리 마취 어떻게 할거냐 다 기술해야 하잖아요. 예를 들어 가장 심한 통증이 심장 수술, 흉곽을 가위로 자르잖아요? 그리고 척추 부러뜨리는 것 등이 있는데 그걸 마취 없이 하겠다고 하면 ㅎㄷㄷ인데요..;

그런 목적은 아니지 않을듯 한데요. 수술할때 마취하고 진통제 줘야 하는건 당연한거고요.

위의 경우에는 그런것보다는 아마도 투약을 한다던가 혹은 다른 목적으로 쥐에 통증이 갈 경우 그것을 어떻게 확인 할 수 있는가에 대한 기준을 세운다는 식으로 충분히 나갈 수 있지 않을까요?

새우 귀엽네요....
쥐야 뭐 다른 연구 할때 찍어둔걸 활용했겠죠. 그거 만으로 연구하는건 그 자체로 문제니...

새우 넘 귀엽죠. ㅋㅋ... 러닝머신을 달리다니...

아나 grade D나 E의 실험이 될 것인데 IRB초짜 아니면 허가 해 줄겁니다

그게 쥐가 주변환경에 대해서 스트레스를 받으면 freezing 이라고 해서 꼼짝을 하지 않는 상태가 됩니다

이 상태를 해결하기 위해서 같은 장소 같은 사람 주변의 자극이 없는 상태에서 해야 하는데 어렵죠

개인적인 경험은 검사자가 쥐에 대해서 익숙하고 쥐를 부드럽게 잘 다루는 것이 중요하다고 봅니다

보통 행동검사를 많이 하는 곳은 검사 전문가가 따로 있는 경우가 많고 그 전문가가 다루면 쥐가 최면을 당한 것 처럼 결과가 잘 나온다고 하더군요

아 그냥 간단 프로시져할 때라는 이야기인가 보군요? severe라길래 어마어마한걸 상상해 버렸읍니다 ㅋ

전문가들이 많고, 그분들이 쥐 다루는 걸 보면 놀랍긴 합니다. 강형욱 훈련사 보는 느낌이랄까요. 그런데 한 사람 한 랩 내에서는 같은 결과가 나오는데, 다른 전문가가 실험하거나 다른 랩에서 실험을 하면 달라지는 경우가 적지 않아서 문제입니다.

쥐를 여러 종류 만들어서 세 랩이 나눠가진 후에 동일한 방법으로 실험을 한 적이 있는데, 결과가 충격적이었죠.
"Strains differed markedly in all behaviors, and despite standardization, there were systematic differences in behavior across labs."
https://science.sciencemag.org/content/284/5420/1670.long

그래서 최면이라는 단어를 썻지요.