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저는 연예인이나 아이돌에 완전히 무관심한 사람입니다.
제 머리 속에서는 걸그룹이란, 방송심의규정은 교묘하게 지키면서 거의 퇴폐적 분위기를 내는 부류와
그냥 이쁘고 귀엽고 친근함을 무기로 삼는 부류가 있는 것 같습니다.
저는 무분별한 혐오 딱지 붙이는것을 정말 싫어하며 혐오의 개념을 자꾸 확장시키는 인간들을 혐오합니다만
누군가 전자를 성상품화라고 비판한다면 일부 동의하며, 후자는 (제가 디테일을 모르다 보니 그렇게 보이는건진 몰라도) 천편일률적이고, 언제나 예쁜 그냥 관상용 꽃같은 여성상을 형성하는 경향이 있습니다.
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제 머리 속에서는 걸그룹이란, 방송심의규정은 교묘하게 지키면서 거의 퇴폐적 분위기를 내는 부류와
그냥 이쁘고 귀엽고 친근함을 무기로 삼는 부류가 있는 것 같습니다.
저는 무분별한 혐오 딱지 붙이는것을 정말 싫어하며 혐오의 개념을 자꾸 확장시키는 인간들을 혐오합니다만
누군가 전자를 성상품화라고 비판한다면 일부 동의하며, 후자는 (제가 디테일을 모르다 보니 그렇게 보이는건진 몰라도) 천편일률적이고, 언제나 예쁜 그냥 관상용 꽃같은 여성상을 형성하는 경향이 있습니다.
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저는 연예인이나 아이돌에 완전히 무관심한 사람입니다.
제 머리 속에서는 걸그룹이란, 방송심의규정은 교묘하게 지키면서 거의 퇴폐적 분위기를 내는 부류와
그냥 이쁘고 귀엽고 친근함을 무기로 삼는 부류가 있는 것 같습니다.
저는 무분별한 혐오 딱지 붙이는것을 정말 싫어하며 혐오의 개념을 자꾸 확장시키는 인간들을 혐오합니다만
누군가 전자를 성상품화라고 비판한다면 일부 동의하며, 후자는 (제가 디테일을 모르다 보니 그렇게 보이는건진 몰라도) 천편일률적이고, 언제나 예쁜 그냥 관상용 꽃같은 여성상을 형성하는 경향이 있습니다.
그러니까 저 페미니스트들은 싫지만 그들의 문제제기에 일부 동의한다는 말입니다.
덧붙여 아이돌이 제시하는 인간형 같은 것을 안 좋아하다 보니 대중 문화의 미적 기준이 자꾸 그쪽으로 가는 것은 개인적인 불만입니다.
제 머리 속에서는 걸그룹이란, 방송심의규정은 교묘하게 지키면서 거의 퇴폐적 분위기를 내는 부류와
그냥 이쁘고 귀엽고 친근함을 무기로 삼는 부류가 있는 것 같습니다.
저는 무분별한 혐오 딱지 붙이는것을 정말 싫어하며 혐오의 개념을 자꾸 확장시키는 인간들을 혐오합니다만
누군가 전자를 성상품화라고 비판한다면 일부 동의하며, 후자는 (제가 디테일을 모르다 보니 그렇게 보이는건진 몰라도) 천편일률적이고, 언제나 예쁜 그냥 관상용 꽃같은 여성상을 형성하는 경향이 있습니다.
그러니까 저 페미니스트들은 싫지만 그들의 문제제기에 일부 동의한다는 말입니다.
덧붙여 아이돌이 제시하는 인간형 같은 것을 안 좋아하다 보니 대중 문화의 미적 기준이 자꾸 그쪽으로 가는 것은 개인적인 불만입니다.
근데 그게 왜 문제가 되는지는 잘 모르겠습니다. 누구를 위해서 해결해야 하는 문제일까요?
아이돌 연예인들의 인권? 나의 질투심? 사회에 만연한 (내가 생각하기에 비정상적인) 미적 기준이 나를 괴롭혀서?
저는 그냥 신경 끄고 사는데 이건 제가 남성이라서 위의 3개 문제에 대해 당사자성이 결여되어있고 젠더권력을 가지고 있기 때문에 신경 끄고 편히 살 수 있는 거겠죠?
여성들은 남자들이 아이돌을 좋아하면서 뭔가 손해를 보는거겠죠?
막 아이돌을 좋아하던 남자들이 이곳저곳에서 일반인 여성들을 성적대상화하고 품평하고 그러는거겠죠?
아이돌 연예인들의 인권? 나의 질투심? 사회에 만연한 (내가 생각하기에 비정상적인) 미적 기준이 나를 괴롭혀서?
저는 그냥 신경 끄고 사는데 이건 제가 남성이라서 위의 3개 문제에 대해 당사자성이 결여되어있고 젠더권력을 가지고 있기 때문에 신경 끄고 편히 살 수 있는 거겠죠?
여성들은 남자들이 아이돌을 좋아하면서 뭔가 손해를 보는거겠죠?
막 아이돌을 좋아하던 남자들이 이곳저곳에서 일반인 여성들을 성적대상화하고 품평하고 그러는거겠죠?
그리고 저는 남자 아이돌도 같은 생활을 한다고 생각하거든요. 여성혐오가 어떻고하기 전에 성별에 따라 다른 게 아니고 그냥 아이돌이라는게 그런거 아닌가요? 내 참.
왜 그러나 추측해 보자면, 기사에 자세히 나와 있지는 않지만 '여자들은 여러 문화활동에 돈을 쓰지만 여성들이 돈을 쓰는 곳은 대중문화로 인정되지 않고 문화생활 쥐뿔도 안하던 남자들이 아이돌을 사면 그 아이돌이 대중적인 것으로 인정된다' 같은 소리를 하는 것 보면 무언가 억하심정이 있든지 색안경을 꼈든지 한거 같습니다.
왜 그러나 추측해 보자면, 기사에 자세히 나와 있지는 않지만 '여자들은 여러 문화활동에 돈을 쓰지만 여성들이 돈을 쓰는 곳은 대중문화로 인정되지 않고 문화생활 쥐뿔도 안하던 남자들이 아이돌을 사면 그 아이돌이 대중적인 것으로 인정된다' 같은 소리를 하는 것 보면 무언가 억하심정이 있든지 색안경을 꼈든지 한거 같습니다.
아이돌이 성상품화된 건 맞다고 봅니다만.. 그건 여돌에 국한된 건 아니죠. 남돌도 성상품화되는 건 마찬가지죠.
논점을 의도적으로 흐린 다음, '여혐'으로 몰고 가려는 시도가 불쾌한거죠.
같은 논법대로라면 남돌에 대해서도 '남혐'이라는 딱지를 붙여야만 하는 것 아닌가요?
'공정'한 결론을 낸다면, 연예인이라는 직업에 수반하는 문제,
그리고 대중들이 연예계를 소비하는 방식에 문제를 제기하여야 하는 것 아닌지.
그리고 정작, 발제를 했던 사람이 연예부 기자라는 점에서...
아니 그 동안 여돌이든 남돌이든 아이돌의 성상... 더 보기
논점을 의도적으로 흐린 다음, '여혐'으로 몰고 가려는 시도가 불쾌한거죠.
같은 논법대로라면 남돌에 대해서도 '남혐'이라는 딱지를 붙여야만 하는 것 아닌가요?
'공정'한 결론을 낸다면, 연예인이라는 직업에 수반하는 문제,
그리고 대중들이 연예계를 소비하는 방식에 문제를 제기하여야 하는 것 아닌지.
그리고 정작, 발제를 했던 사람이 연예부 기자라는 점에서...
아니 그 동안 여돌이든 남돌이든 아이돌의 성상... 더 보기
아이돌이 성상품화된 건 맞다고 봅니다만.. 그건 여돌에 국한된 건 아니죠. 남돌도 성상품화되는 건 마찬가지죠.
논점을 의도적으로 흐린 다음, '여혐'으로 몰고 가려는 시도가 불쾌한거죠.
같은 논법대로라면 남돌에 대해서도 '남혐'이라는 딱지를 붙여야만 하는 것 아닌가요?
'공정'한 결론을 낸다면, 연예인이라는 직업에 수반하는 문제,
그리고 대중들이 연예계를 소비하는 방식에 문제를 제기하여야 하는 것 아닌지.
그리고 정작, 발제를 했던 사람이 연예부 기자라는 점에서...
아니 그 동안 여돌이든 남돌이든 아이돌의 성상품화에 일조했던 사람이 저런 발제를 한다면,
대체 이럴 땐 어떤 표정을 지어야 하는 걸까요?
논점을 의도적으로 흐린 다음, '여혐'으로 몰고 가려는 시도가 불쾌한거죠.
같은 논법대로라면 남돌에 대해서도 '남혐'이라는 딱지를 붙여야만 하는 것 아닌가요?
'공정'한 결론을 낸다면, 연예인이라는 직업에 수반하는 문제,
그리고 대중들이 연예계를 소비하는 방식에 문제를 제기하여야 하는 것 아닌지.
그리고 정작, 발제를 했던 사람이 연예부 기자라는 점에서...
아니 그 동안 여돌이든 남돌이든 아이돌의 성상품화에 일조했던 사람이 저런 발제를 한다면,
대체 이럴 땐 어떤 표정을 지어야 하는 걸까요?
그리고 하나 더 덧붙여서...
'여자친구'가 무대에서 꽈당하는 모습을 보고서는,
"어린 여자가 고통받는 모습 자체를 오락으로 소비"했다는 이야기에 기가 찰 뿐이지요. 견강부회에도 정도가 있는 겁니다.
제 기억으로는, 그 열악한 환경 속에서도 무대를 끝까지 마치는 모습에 대다수들이 박수를 보내지 않았던가요?????
저는, 그들이 어린 나이임에도 프로 의식, 해 내고자 하는 의지가 있음을 느끼고 감탄했던 기억이 있네요.
F(X)의 빗 속 무대에는 '얘들 감전사 시킬 일 있냐'면서 문제제기 하는 목소리가 컸던 것으로 기억... 더 보기
'여자친구'가 무대에서 꽈당하는 모습을 보고서는,
"어린 여자가 고통받는 모습 자체를 오락으로 소비"했다는 이야기에 기가 찰 뿐이지요. 견강부회에도 정도가 있는 겁니다.
제 기억으로는, 그 열악한 환경 속에서도 무대를 끝까지 마치는 모습에 대다수들이 박수를 보내지 않았던가요?????
저는, 그들이 어린 나이임에도 프로 의식, 해 내고자 하는 의지가 있음을 느끼고 감탄했던 기억이 있네요.
F(X)의 빗 속 무대에는 '얘들 감전사 시킬 일 있냐'면서 문제제기 하는 목소리가 컸던 것으로 기억... 더 보기
그리고 하나 더 덧붙여서...
'여자친구'가 무대에서 꽈당하는 모습을 보고서는,
"어린 여자가 고통받는 모습 자체를 오락으로 소비"했다는 이야기에 기가 찰 뿐이지요. 견강부회에도 정도가 있는 겁니다.
제 기억으로는, 그 열악한 환경 속에서도 무대를 끝까지 마치는 모습에 대다수들이 박수를 보내지 않았던가요?????
저는, 그들이 어린 나이임에도 프로 의식, 해 내고자 하는 의지가 있음을 느끼고 감탄했던 기억이 있네요.
F(X)의 빗 속 무대에는 '얘들 감전사 시킬 일 있냐'면서 문제제기 하는 목소리가 컸던 것으로 기억하고 있고요.
즉, 이 기사는 '여혐'이라는 결론을 위해, [억지로 근거를 꿰어맞추고 있는 글]이란 겁니다.
논술 첨삭하던 때라면, 아무 망설임없이 F를 주겠습니다.
'여자친구'가 무대에서 꽈당하는 모습을 보고서는,
"어린 여자가 고통받는 모습 자체를 오락으로 소비"했다는 이야기에 기가 찰 뿐이지요. 견강부회에도 정도가 있는 겁니다.
제 기억으로는, 그 열악한 환경 속에서도 무대를 끝까지 마치는 모습에 대다수들이 박수를 보내지 않았던가요?????
저는, 그들이 어린 나이임에도 프로 의식, 해 내고자 하는 의지가 있음을 느끼고 감탄했던 기억이 있네요.
F(X)의 빗 속 무대에는 '얘들 감전사 시킬 일 있냐'면서 문제제기 하는 목소리가 컸던 것으로 기억하고 있고요.
즉, 이 기사는 '여혐'이라는 결론을 위해, [억지로 근거를 꿰어맞추고 있는 글]이란 겁니다.
논술 첨삭하던 때라면, 아무 망설임없이 F를 주겠습니다.
전혀요; BL 사생이 구역질나는건 맞는데 여돌 v앱에 댓글달리는거라든가 여돌판 디씨 글올라오는거 쭉 보면 딱히..
그리고 포르노사이트 아무데나 들어가서 한국 유명한 여돌 딥페이크는 수십개씩 찾을수 있는데요.
둘다 쓰레기짓이지만 소설로 가해하는거랑 야동합성으로 가해하는거랑 후자가 훨씬 악질이죠. 소설은 그게 개뻥인지 누구나 잘 알고 실제 이미지와 연결시키는데 상상의 도약이 필요하지만 딥페이크 야동합성은 딱 봐서는 합성인지 알기 쉽지도 않고, 이미지와 직접적으로 연결이 되니까요.
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그리고 포르노사이트 아무데나 들어가서 한국 유명한 여돌 딥페이크는 수십개씩 찾을수 있는데요.
둘다 쓰레기짓이지만 소설로 가해하는거랑 야동합성으로 가해하는거랑 후자가 훨씬 악질이죠. 소설은 그게 개뻥인지 누구나 잘 알고 실제 이미지와 연결시키는데 상상의 도약이 필요하지만 딥페이크 야동합성은 딱 봐서는 합성인지 알기 쉽지도 않고, 이미지와 직접적으로 연결이 되니까요.
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전혀요; BL 사생이 구역질나는건 맞는데 여돌 v앱에 댓글달리는거라든가 여돌판 디씨 글올라오는거 쭉 보면 딱히..
그리고 포르노사이트 아무데나 들어가서 한국 유명한 여돌 딥페이크는 수십개씩 찾을수 있는데요.
둘다 쓰레기짓이지만 소설로 가해하는거랑 야동합성으로 가해하는거랑 후자가 훨씬 악질이죠. 소설은 그게 개뻥인지 누구나 잘 알고 실제 이미지와 연결시키는데 상상의 도약이 필요하지만 딥페이크 야동합성은 딱 봐서는 합성인지 알기 쉽지도 않고, 이미지와 직접적으로 연결이 되니까요.
https://www.huffingtonpost.kr/entry/metoo_kr_5aa22365e4b086698a9c35a9
온라인쪽 팬들의 패악질 빼면 이런 사례도 있고요.
그리고 포르노사이트 아무데나 들어가서 한국 유명한 여돌 딥페이크는 수십개씩 찾을수 있는데요.
둘다 쓰레기짓이지만 소설로 가해하는거랑 야동합성으로 가해하는거랑 후자가 훨씬 악질이죠. 소설은 그게 개뻥인지 누구나 잘 알고 실제 이미지와 연결시키는데 상상의 도약이 필요하지만 딥페이크 야동합성은 딱 봐서는 합성인지 알기 쉽지도 않고, 이미지와 직접적으로 연결이 되니까요.
https://www.huffingtonpost.kr/entry/metoo_kr_5aa22365e4b086698a9c35a9
온라인쪽 팬들의 패악질 빼면 이런 사례도 있고요.
남돌이 더, 여돌이 더 하며 족쇄 무게를 달 수도 있겠지요. 하지만 분명한 것은 다만 무언가를 ‘판매’하여야 하고, 그것이 몸으로 실연해야 한다는 특성 때문에 그들이 성별의 차이를 떠나 동등한 인간으로서 받아야할 처우를 받지 못하고 있다는 것, 그리고 그것이 매우 여러 층위에서 정당화 되고 있다는 것이 아닌가 합니다. 그게 바뀌어야 한다는 인식을 가진 사람들이 한 쪽에 늘 존재하고 설득을 위해 자꾸 이런저런 그 때 유행하는 논거들을 차용하는 것 같은데, 분명 일정부분 여돌판이 미소지닉한 부분을 갖고 있다고 하더라도, 이렇게 전체 상황을 다 한 논거로 설명하려고 하면...글쎄요. 인생 너무 쉽게 살려고 하네, 생각이 들 수 밖에요.
팬들 수준은 거기서 거기라고 치더라도 (그리고 여돌은 사생질 안당한답니까.. 크크) 야동합성이나 연예계판의 성상납 문제가 여돌쪽에 더 심하게 나온다는 건 논란의 여지가 없을거 같은데요.
첫플부터 쭉 써온 여러 논거들 중 저울질하기 힘든 요소 하나만 딱 잡아 댓글다시는거 보니 솔직히 이주제로 님과 더 대화할 필요가 없어보입니다.
첫플부터 쭉 써온 여러 논거들 중 저울질하기 힘든 요소 하나만 딱 잡아 댓글다시는거 보니 솔직히 이주제로 님과 더 대화할 필요가 없어보입니다.
도덕적 우위를 바탕으로 아이돌들에게 성상품화한다고 매도하지만, 정작 그 아이돌들의 의사 또한 개무시한다는 점에서 한계가 명확한듯요.
여돌들이 남덕들에 의해 안좋은 방향으로 소비되는건 맞는데 그게 여성 ‘혐오’ 때문인지는 잘 모르겠습니다.
모 사회학자가 미소지니를 “여성을 여성이란 이유로 혐오하는 문화적 태도” 라고 하던데 그 정의와는 좀 거리가 있지 않나 싶어요.
차라리 발정난 xx들에 의한 성폭력 내지 젠더폭력 이라고 욕하면 이해하겠습니다만, 그 기원이 ‘혐오’ 에 있는지는...
모 사회학자가 미소지니를 “여성을 여성이란 이유로 혐오하는 문화적 태도” 라고 하던데 그 정의와는 좀 거리가 있지 않나 싶어요.
차라리 발정난 xx들에 의한 성폭력 내지 젠더폭력 이라고 욕하면 이해하겠습니다만, 그 기원이 ‘혐오’ 에 있는지는...
근데 애초에 미소지니 자체의 어원에 혐오가 없는것도 아니잖아요. miso- : 싫어하다 / gyny : 여성.
애초에 다른 단어를 써서 개념을 설명했으면 모를까 미소지니를 여성혐오로 잘못 번역했다는건 어불성설 같습니다. 번역을 깔게 아니고 misoginy 라는 단어를 쓴 사람을 까야....
차라리 여성멸시... 같은 단어였으면 이해가 갔을지도요. 영어도 마찬가지고.
우리사회에 아직까지도 남아있는 여성 멸시적인 문화는 당연히 뿌리뽑아야 한다고 생각하지만, 기승전여성혐오는 좀 피로합니다. 특히 이번 글 처럼 이해가 안되는 글은 더더욱...
애초에 다른 단어를 써서 개념을 설명했으면 모를까 미소지니를 여성혐오로 잘못 번역했다는건 어불성설 같습니다. 번역을 깔게 아니고 misoginy 라는 단어를 쓴 사람을 까야....
차라리 여성멸시... 같은 단어였으면 이해가 갔을지도요. 영어도 마찬가지고.
우리사회에 아직까지도 남아있는 여성 멸시적인 문화는 당연히 뿌리뽑아야 한다고 생각하지만, 기승전여성혐오는 좀 피로합니다. 특히 이번 글 처럼 이해가 안되는 글은 더더욱...
여돌과 관련한 '미소지니'라는 멍멍소리들 중에서 유일하게 동의할 수 있었던 건 여돌이 남돌보다 심하게 '유아화'되고 있다는 부분이었어요. 여돌남돌 가릴 것 없이 로리타/쇼타 지향이 예전에 비해 점점 심해지고 있지만 여돌이 조금 더 심각하고, 여돌이 좀 더 천편일률적으로 로리타스럽다는 것 정도?
그리고 여기에 미소지니가 아예 1프로도 없다고는 못하겠지만 유의미한 원인인지는 잘 모르겠요.
물론 프듀1과 프듀2의 가사 차이는 그냥 좀 구리긴 했습니다. 옳고 그른 건 모르겠고 구림. 근데 프듀는 원래 구린 프로그램이니까. 그치... 더 보기
그리고 여기에 미소지니가 아예 1프로도 없다고는 못하겠지만 유의미한 원인인지는 잘 모르겠요.
물론 프듀1과 프듀2의 가사 차이는 그냥 좀 구리긴 했습니다. 옳고 그른 건 모르겠고 구림. 근데 프듀는 원래 구린 프로그램이니까. 그치... 더 보기
여돌과 관련한 '미소지니'라는 멍멍소리들 중에서 유일하게 동의할 수 있었던 건 여돌이 남돌보다 심하게 '유아화'되고 있다는 부분이었어요. 여돌남돌 가릴 것 없이 로리타/쇼타 지향이 예전에 비해 점점 심해지고 있지만 여돌이 조금 더 심각하고, 여돌이 좀 더 천편일률적으로 로리타스럽다는 것 정도?
그리고 여기에 미소지니가 아예 1프로도 없다고는 못하겠지만 유의미한 원인인지는 잘 모르겠요.
물론 프듀1과 프듀2의 가사 차이는 그냥 좀 구리긴 했습니다. 옳고 그른 건 모르겠고 구림. 근데 프듀는 원래 구린 프로그램이니까. 그치만 전 좋아함.
어쨌든 전반적으로 다른 원인들이 훨씬 더 크게 작용했다고 생각해요. 남돌 산업이 훨씬 크기 때문에 다양성이 유지될 수 있었다거나, 남돌은 한 그룹이 다양한 컨셉을 하기 때문에 모두가 유아화 컨셉을 하지만 또 모두가 중2병 컨셉을 하는 반면, 여돌은 보통 한 컨셉을 고수하기 때문에 성공 확률이 높은 유아적 컨셉에 집중되었다거나, 등등이요. 물론 멍멍뇌피셜입니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
딴 얘기인데 여돌남돌 가리지 않고 유아화는 좀 구린 것 같아요. 애교 좀 그만 시키고 애기들 좀 데뷔 안시켰으면...
쓰고보니 엄청 뜬금포 딴소리 그냥 제맘대로 하고 싶은 말이었네요...;
그리고 여기에 미소지니가 아예 1프로도 없다고는 못하겠지만 유의미한 원인인지는 잘 모르겠요.
물론 프듀1과 프듀2의 가사 차이는 그냥 좀 구리긴 했습니다. 옳고 그른 건 모르겠고 구림. 근데 프듀는 원래 구린 프로그램이니까. 그치만 전 좋아함.
어쨌든 전반적으로 다른 원인들이 훨씬 더 크게 작용했다고 생각해요. 남돌 산업이 훨씬 크기 때문에 다양성이 유지될 수 있었다거나, 남돌은 한 그룹이 다양한 컨셉을 하기 때문에 모두가 유아화 컨셉을 하지만 또 모두가 중2병 컨셉을 하는 반면, 여돌은 보통 한 컨셉을 고수하기 때문에 성공 확률이 높은 유아적 컨셉에 집중되었다거나, 등등이요. 물론 멍멍뇌피셜입니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
딴 얘기인데 여돌남돌 가리지 않고 유아화는 좀 구린 것 같아요. 애교 좀 그만 시키고 애기들 좀 데뷔 안시켰으면...
쓰고보니 엄청 뜬금포 딴소리 그냥 제맘대로 하고 싶은 말이었네요...;
기사에서 주장하는 것은 어느정도 이해하겠는데 글쓴이가 원하는 아이돌 시장의 모습이 뭔지 이해를 할 수가 없네요...
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